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<font color=black>獨家:微軟大中華區教育與認證總經理唐毅專訪</font>


獨家:微軟大中華區教育與認證總經理唐毅專訪 - 補習

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  訪問人:謝謝唐總百忙之中抽出一點時間,我想問幾個問題,我問一下為什么選擇安博教育作為微軟的MASP?

  受訪人:剛才我在會上也有講,微軟關注于為大學生或搞笑提供一套全面的解決方案,一個是要全面性要真正能代表實訓的綜合性,要有平臺要有一個很好的實訓環境,微軟能提供非常好的技術、軟件、課件、全球的體系、全球的培訓人才,需要我們的合作伙伴能夠跟學校有很密切的關系,有很好的能夠服務本地的教育環境和培訓環境,那么安博教育有一個理念——“區域教育服務區域經濟”,這個很重要。實訓這個教育方法不是虛的,他的核心是為了解決在教育當中最關鍵的實際技能就業之前的院校學習和就業需求的之間的差距。安博作為國內領先的教育集團,我認為體現在兩點上,一點是和學校之間的密切的合作,以及在課件開發,有效的把我們最好的技術綜合性通過優秀的實訓環境來體現給我們的學校和學生,這一點很重要。另外一點就是區域教育服務區域經濟這個理念和我們的通過實訓通過我們的技術,真正能夠提供對產業對經濟有幫助的人才這個理念相吻合,所以這兩點。

  訪問人:我們剛才聽咱們管委會主任講,有很大的企業都在大連建了自己的產業園區,咱們微軟在那邊建了嗎?

  受訪人:微軟在大連有不同程度的一些工作在做,因為微軟有很多不同的項目,比如前不久跟大連也簽署了一個協議,據我所知也有這方面的工作在進一步的推進,我所負責的是一個獨立的培訓和認證,在這一點目前和大連市政府在商討,特別是我們園區管委會這邊,把我們IT學院和一個綜合性的人才培訓基地落戶在我們即將啟用的安博大連實訓基地。我相信這是一個對微軟對安博都是一個很關鍵的項目,我也希望這個項目能做好。

  訪問人:我看到咱們有一個活動,就是安博微軟校園大賽,能給我們介紹這個嗎?

  受訪人:我覺得一個人關鍵的學習動力一個是在于真實的興趣,這個興趣要通過一個很科學現代的科學教育方法來體現。第二點學生的學習還是要和技術的變化和企業的需求貼的很近,剛才會長也講工學學位更多的是一個工業導向性、企業導向性,因為他更多關注應用。但是在學習過程當中,我們也希望通過一些競賽的形式在學生當中產生一個學習的熱情。第二更關鍵的一點通過大賽的形式用全球的體系來客觀的衡量一下我們整個學生的技能水平,因為我們微軟的體系是全球衡量的體系,你可以放到同一的水平線上,你在軟件領域和美國的工程師和印度的工程師客觀的來比較。在這個過程中也希望,不僅是一個通過大賽來推動學生的學習興趣也能夠通過大賽跟高校合作,來選拔優秀的學生。因為我們實際上還有很真實的需求,包括微軟本身包括微軟的合作伙伴和供應商,有很多真正職位的需求,我們希望同時能把這兩點做好。

  訪問人:您好我是香港補習城網的香港補習城我有問題想問您微軟在解決大學生就業方面做了那些有利的闡釋,教育方面有什么創新的模式?在過程中有哪些優勢?

  受訪人:微軟在解決大學生就業方面,因為我們在從大學生的基礎技能到就業有這么一系列的不同的方法。其實你前兩個問題是一個問題就是我們做了哪些工作,第一個我們有一個IT學院這個是很重要的一點,這個項目我們跟安博有密切的合作,我們希望深入能夠推動院校,讓學生真正收益要學校收益,因為學校的現在就業指標很重要,衡量的很緊密,關注度很高,學生也很關注自己就業,企業是有職位招不上人,學校有學生就不了業,整個IT學院是綜合性的框架,跟學校合作帶來一個綜合性的體系,從教材、教程、課件、教師培訓、遠程學習、實驗室軟件,到跟安博配合的實訓環境,希望能通過這個框架真正讓學校和學生都收益,我們很關鍵的解決的是實際技能這一點,當然也包括其中的考試文人證因為這些證是很多的國際企業是非常認可,而且是一個通用的衡量方法,只要是微軟技術平臺的工作是很通用的衡量方法。

  除此之外微軟還有一些不同的項目,在來銜接從走出校門到就業,比如我們有一個實習生計劃,我們叫學生到企業,專門有這么一個計劃,提供學生到企業的輔助工作,所以項目很多,我必須想重點指出的是IT學院這個項目,在這點上希望跟安博能把它落實,把工作做扎實,真實能給學生和學校有一個很好的貢獻。

  訪問人:這個IT學院就問咱們微軟服務的是嗎?

  受訪人:這個牌子就叫微軟IT學院,我們是和安博一起來搭建這個框架。

  訪問人:微軟實習生計劃是怎么樣的呢?

  受訪人:微軟實習生計劃是另外一個計劃。微軟實習生計劃是給優秀的學生提供來微軟或微軟供應商合作伙伴實習的機會,當然是少量的優秀雪花僧。榜樣的作用很重要,最優秀的學生也會有在微軟就業的機會。

  訪問人:我想知道現在微軟在中國整個面向國內大概的招生計劃,可能之前實習生計劃我知道之前是有,像跟安博合作是剛剛開始,我想知道微軟在中國大學生招聘?

  受訪人:微軟作為企業用人的需求很大,包括比如我們剛剛啟用中關村的亞洲研發中心,我相信各位香港補習城主要是在北京,所以離你們那也不遠,那么我不便講具體人數,但是需求還是很大,不斷的在擴大,但他對整個中國大學生就業是杯水車薪,這毫無疑問,他更多是一個榜樣,從微軟本身的就業來講。但是我剛剛在那個會場你們可能不在,我講微軟大概有一個多億美金,十幾億人民幣在中國的外包投入,就是我們花錢來請IT服務外包的這些商場來幫我們做項目,那那個需求就非常非常大。那么那個里面我們能明確而且很明確的看出人才和需求之間的一個差距,那個是一個很重要的范例,但他對于整體的國家就業從數量上有重要的幫助,但是從戰略意義上來講確實有大量的需求從人數上也很多,所以我們整體的計劃是最優秀的學生微軟可以考慮,下面微軟的合作伙伴和供應商,但更關鍵的是你還要同一個宏觀產業的角度來講,你不能指望每個軟件畢業生要么去微軟要么去微軟供應商。更關鍵的是他能不能給當地的產業提供真正符合產業要求的人才,你大連高新區想做的,你外包要做多大多大,微軟持續只能是其中一部分,那么整個產業的活力是要靠不斷的創新,不斷的企業的進入,這個過程你能不能提供人才,這個很重要,我們關注的是廣泛的平臺。

  訪問人:其實我問這個問題,是想問第二個問題,因為你也是從事微軟人才培訓這塊,我想知道中國的情況大概是這種就業跟國外的想知道你對哪些國家比較感興趣?

  受訪人:這個需求是普遍的毫無疑問,這三個問題,一個問題是企業的實際需求和實訓,這在任何一個國家都很重要,它是由企業培訓機構共同完成的,而且確實我要講很重要的一點在軟件產業科技產業上,或者在開發方面很重要的不僅僅是寫程序很重要的是他對行業要懂。因為你今天可能開發的這個餐飲企業某一個軟件,你明天開發的可能是一個物流企業的軟件,如果你對業務流程有問題,這其中還有項目內部的配合,產品經理、項目經理、開發人員之間的配合,所以實訓一定要有的,任何企業都要有,你任何企業都要上崗培訓。

  第二點我們可以去看那些不同的,在基礎方面的一個獨立的學習一個對于動手能力的,對于獨立思考的強有力的推動我覺得可能是國內和國外需要去看的問題,因為從教育理念上來講,因為這個也不是一個說國內和國外重大差距的問題,這更多的是教育科技和教育理念發展的問題。我今天沒機會給你看一張照片,有一張比較1902的交通和2002年的交通差很遠,1902年的通訊和2002年的通訊差很遠,1902年的教室和2002年的教室一模一樣,學生坐在那每一個桌子,老師在講課,所以從整個的教育對于獨立思考這方面的推動很重要,積極的去探索和創新動手能力,在工科領域對于最新科技的把握在基礎教育里面和高教里面如何能夠很準確的把握最新科技的發展,在基教和高教里面有效的去培養,及時的去培養這還是很重要的,有很多學校還在用二三代以前的Windows教學生,這是一個典型的范例。當然這里面要平衡一個學術基礎和工科的應用能力之間要有一個平衡,因為學術和應用同時又一點區別,所以區別在理念企業的需求總是有人要人能夠幫他實現,實現的方式其實從本質來講沒有那么大的區別,實訓機構、培訓機構、認證機構、企業本身共同來解決這個問題。

  可能我要講一個區別就是對于認證的一個價值的一個體現,我覺得我們工商學院證不壓身,記得晚上曬證,國外一個證拿下來證書的價格都差不多,我們價格也是有體系的,國家統一培訓的價錢可能比國內要貴好多,10幾20倍。學生比較重視真正學到的知識而不是真正拿一個證,我們這邊的學生有點反,而且在拿證的過程中,我們體系嚴禁作弊的可能性很小,大家也都知道我們國內不同的證書不僅是IT,所以這個心態我覺得同用人單位到主管部門到學校到學生都得要注意這一點,這是很可怕的一個心態,所以我們更多的是掙的含金量而不是掙的多少。

  訪問人:可以舉個例子嗎?因為我知道微軟最新的課程這塊,這個過程是怎么樣的流程?

  受訪人:我舉個例子這個很容易,因為微軟認證體系很復雜,本身就分層,最底層有一個辦公軟件有一層,然后有一個最底層的工程師的概念,到上面是真正是開發專家或者IT的專家,本身分層次而且還分不同的方向,比如說開發是一個方向,比如說IT的又是一個方向,不同的方向又有不同的層次。舉一個例子虛擬這個很重要,因為虛擬本身對網管的工作就是重新定位的,針對云和飛云這個技術的能力完全不同。所以微軟提供的是什么呢?按學校的框架來講我們給學校提供實驗室、衛生教育、教材、培訓,我們給學生提供最新的課件、教材、實訓的范例,然后就是認證的體系,還是要去實施的,跟學校共同合作在這個框架下實施,真正給學生組織培訓,搭建實訓環境組織學生考試,所以為什么叫微軟院校合作服務伙伴,還是要對院校和學生進行服務的,所以內容架構主要是微軟的,當然安博還把內容拿進來結合他本身的二次開發的過程,安博有比較好的軟技能的培訓,整個的環境的搭建。

  訪問人:職業教育越來越受到重視,我想問的問題,微軟在私底下有很多做文化的項目,微軟的品牌并不是一個本土的品牌,微軟選擇跟安博合作,因為合作的模式確實受到了很多部門的關注,微軟選擇跟安博進行合作,我想問一下更多是理念上的這種驅動還是?

  受訪人:我是比較不是同意文化滲透這個概念,為什么呢?咱們國家教育出來,走了很多地方,我覺得從科技特別是科學技術不能討論,如果討論還是有一些普世價值,但是我們不討論,我們討論科學技術,科學技術是普世的是全球化的,我們不能說華為在國外的發展是中國的滲透,我每次說中國石油、中國石化去收購企業,對方有壁壘的時候我們都會覺得不公平,我是覺得科技一定是全球的,技術是服務全人類的,我覺得不存在滲透問題。

  那么如果您進入微軟來參加微軟的討論,你會發現沒有滲透概念的存在,我們很堅信的是技術趨勢和技術方向,比如說云我們很堅信,因為實際上云這個概念不用說虛我們很多都在用云了,凡上微博的都坐在云上。就是虛擬化比如說移動互聯網,咱們大家現在還沒有用那就是用iphone4還可以用來理理頭發,當鏡子照一下,所以我覺得這些大趨勢也是全球。您剛才問的另外一個問題就是說,從教育的角度來講是不是有一個教育影響思維的問題,如果我們不說理念滲透,我們說有沒有一個技術滲透的問題,我們覺得在根本技術方向倡導上,或多或少會有那么一點點不同,那么我覺得他可能會希望能夠更多的去建立一個我們管它叫生態環境,當然我們希望更多的技術研究者和學生能夠認同微軟的理念。我相信就像華為可能希望舉國內的企業來打比方,希望更多的技術研究者和學生認同他的理念,那么這純粹是從技術理念的角度,在這一點上他不是商業利益驅動的,他是技術理念驅動的,他一定是的。

  我們可以打開來講一講,比如說微軟的理念是相對更加封閉的,那是一定的,因為你要上微軟的應用程序商店才能下載那個程序,使用他的硬件他的操作系統,他認可的軟件,Google是開放的,Google開放更多的是服務于以搜索為基礎,Google和百度是開放平臺的,現在開放平臺可以隨便聊,除了蘋果之外大家都堅信開放平臺,微軟也是堅信開放平臺。但是微軟自認為自己在軟件行業優勢里面,首先他端到端很強非常強,就是從一個手持設備到真正大的企業解決方案,大的服務器大的數據中心我們是讓權的,所以我們在一些技術區域方面,當然希望更多人認同,在這一點上基礎研究方面我們跟很多學校做很深入的合作,不止是中國的學校全球的學校,在這一點上純粹是技術理念,而且這個技術理念很遺憾的說,在應用科學方面確實更多的是企業在主推。因為你剛才說了教育方面很重要的戰略,比如說政府主導,企業也要去參與,產業也要去參與,但是我覺得我們這么多年,當然我說的稍微遠了點,我們這么多年改革開放一個經驗,就是市場活力和企業活力這一點很重要。政府投入特別重要政府指導特別重要,但企業活力也特別重要。剛好在我們科技產業,企業的創新說實話是最快的,在一些最前端的應用方式上,您每天用百度可能過兩天開始上微博了,可能過兩天輕博客又有了,可能過兩天手機支付又有了。所有這一切的推動往往不是由主管部門一線去推,也不是由學校一線去推,而是由產業一線去推,有需求就有供給。

  在這方面從技術平臺和技術導向上是非盈利的思路的,但回來講盈利的思路,我們不能對盈利的思路有一個批評,因為如果沒有利益驅動就很難有創新,我們回顧我們這么多年的發展歷史,改革開放30多年以來,非盈利性、公益性在很多領域是非常非常重要的。但是市場經濟的一個最基本的概念是讓市場決定你需要什么,我能提供什么,通過市長的檢驗在這個過程當中有創新,創新者得到利益。所以從真正從核心技術和技術趨勢轉化成產品的過程,一定是利益驅動的過程。

  就是說我們說云服務器,要有云計算中心那一定是利益驅動,如果在一個理念上不能形成完整的產業鏈,這個理念就持續不下去,它只是放在那,沒有廣泛的應用,回到教育我們更主要的是從人才、核心、技術理念和方向的認同來考慮,所以以非利益驅動為主,同時教育本身是產業,我們要考量整個教育產業在教育理念和教育產業之間,我們必須要進行一系列的平衡。那么微軟和安博都是上市公司,所以我們要進行這方面的平衡,也就是適當收費還是要適當收的,但是微軟部門這個主要出發點是站在希望更多人分享和認同我們的核心技術方向,希望核心技術方向能夠和實際的最學生的技能和學生的就業以及企業用人需求帶來幫助,我們的考量更加戰略和長遠,而不是更短小。

  訪問人:剛才您講跟安博合作是因為安博有一個很好的理念,就是區域教育服務區域經濟,那么區域教育服務區域經濟是不是現在有很多職業機構風起云涌的一個,正在推廣并且以求突破的理念,在這個理念的發展下,是不是會蘊含著一種本土化人才的局限性,而這種局限性是不是造成另外一種就業的調和的矛盾?

  受訪人:您必須再多解釋一下您指的本土化就業人才的局限性是怎么個局限法,是區域局限嗎是這個意思嗎?

  訪問人:對。

  受訪人:我覺得不會,我這個回答很明確,我覺得不會,因為就業市場是一個流動市場,但是經濟有時候往往是區域經濟,我來給您解釋一下為什么是區域經濟,我們不能太過局限的看,因為這個詞會很容易產生歧異,特別是在我們軟件服務外包的產業上很容易產生問題。一個小餐廳是區域經濟小肥羊的連鎖就不是了,軟件外包產業很容易變成是區域經濟,從哪個角度考慮呢?這個產業很有意思,就是他對人才的需求比對設備的需求要大,那么他往往很成功的一些軟件外包的城市是很宜居的城市。所以從這個角度來講區域性很強,而且關鍵國內產業的區域導向很強,比如說我們從20個重點服務外包的城市,地域性明確,大連、江蘇無錫等等舉這幾個例子,那么他當地產業政策的優勢是非常明確的,真的不是一點半點的明確,你拿無錫跟另外一個二線城市去比的話,那個產業政策是不一樣的,那么這個政策自然會有大量的導向的作用政府主導,那么他希望這個產業作為他一個經濟的支柱產業,那這個產業本身居于人才,他城市本身很宜居,所以從這個角度是區域經濟。但是大量的軟件外包企業被吸引到那去都是國際企業,都在哪怕是中國企業也是國際企業,舉個例子中軟美國都有辦公室,你說那些人才是區域人才還是全球人才,我說他一定是全球人才,他做的是全球項目,做的可能是微軟的項目可能是其他大的產業的項目。

  第二他還真不僅僅有一個無錫辦公室,他在國內就有很多,所以他一旦進入這個企業的時候,因為企業是全球企業,但是我們說區域經濟,我們為什么還要提區域經濟這個概念?稅收是區域的,就業是區域的,就業指標是區域的,但是您知道什么不是把?企業的運營不是區域的,人才的流動不是區域的,他完全可以從無錫的海匯申請應聘到大連,他在這個產業是自由流動的,但是我們如果從軟件外包產業角度來講,一定說中國有這么多重點發展城市,這些城市本身的經濟環境,政策環境產業環境甚至居住環境,人才環境又是區域的,所以我跟您想探討區域國際和全球是一個相對概念我個人認為這種所謂區域教育服務區域經濟,不但不會限制還會促進,如果我們在各個不同的區域都有很好的,不一定是同一家,但都有很好的實訓機構、培訓機構,解決企業需求,就是就業需求,我們可能這個經濟真的就活了,那以后可能就不是20個城市了,可能是200個城市是這樣子的。



 
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